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Modérateurs :   Samira Seltani : http://www.clubhouse.com/@samiraseltani   Susan Brown : http://www.clubhouse.com/@susanbrown1   Romain Habig : http://www.clubhouse.com/@romainhabig   Taous Vallas : http://www.clubhouse.com/@taousv     Crédits : © Romain TALON - stock.adobe.com 

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Comment from Jean-Francois LLULL: Pour JFLApprentissages liés à l’arrivée du passe sanitaire propre au contexte COVID19———————-1) comment les individus se soignent Comment ils se nourrissent Comment ils prennent soin de leurs corpsComment ils prennent soin de leurs leurs psyché Les études montrent que les français sont en tres mauvaise santé2) l’atterrissage des sciences dans le réelElle ne sait pas toutElle doute et vassileElle est impuissante à éclairer, répondre et poser un diagnostique claire sur lequel nous pouvons nous appuyer.. (comme une béquille)3) L’accès à la science Comment intégrer la science dans le débat populaireComment intégrer la science dans les débat démocratique4) Le niveau de confiance (ou retenons) nous (société/individu) donnons aux sciences, au politique, au gouvernement Conclusion JFLVis à vis une force inexplicable, qui nous dépasse, devons-nous nous interroger constamment et perpétuellement.La porte qui vérrouille et protège aussi : devons-nous interroger son caractère restreignant … Comment from Frédéric Bascuñana: mille mercis Jean-François :) Comment from Marc-Antoine Gelibert: Concernant le rapport d’information (il est vrai inquiétant et liberticide dans le fond) des 3 sénateurs qui a été mentionné et décrit dans l’hebdomadaire « Marianne », il faut en relativiser sa portée. Ce n’est pas un texte qui a vocation d’être un projet de loi. C’est juste une réflexion informative. Pour que cela devienne une loi, il faut que le gouvernement le propose, puis qu’il soit voté par l’assemblée nationale, puis dans les mêmes termes par le Sénat. Si ce n’est pas voté dans les mêmes termes, cela retourne devant l’assemblée nationale, voir devant un comité paritaire et plusieurs allés retours peuvent encore avoir lieu…Il faut donc être vigilants mais, techniquement, c’est uniquement une pensée de 3 idéologues minoritaires…ouf ! Comment from Frédéric Bascuñana: mille mercis pour cette précision m'sieur :-) Comment from philippe nguyen duc: La gestion de l'épidémie : erreurs, incompétences, fautes, mensonges [Alain Bauer] https://www.youtube.com/watch?v=TaezxvjUo7g Comment from Isabelle Girard: Je partage l'analyse de Barbara Stiegler : https://www.youtube.com/watch?v=23FyqDcnz-sLa question de la liberté liée au pass sanitaire est, selon moi, indissociable de la question de notre rapport à la démocratie :- les Lumières avaient pour postulat que les individus ont la rationalité suffisante pour qu'on s'appuie dessus pour gouverner- la gestion de la crise sanitaire par notre gouvernement remet en question ce postulat en choisissant un mode de communication infantilisant- en remettant en question la rationalité des gouvernés (les gouvernants se positionnant en sachants), il peut donc paraître acceptables que des mesures autoritaires ou des mesures pseudo-autoritaire dîtes "incitatives" soient prises - en ne réglant que la question sanitaire urgente par le pass saniatire, le gouvernement dé-règle sa politique de santé publique, attribution bien plus large que le sanitaire. En occultant les causes multi factorielles de la situation sanitaire (gestion de l'hôpital public, mauvais état de santé chronique de la population notamment) le gouvernement occulte ses responsabilités en santé publique et donc refuse de remettre en cause sa politique de santé publique- le pass sanitaire est donc l'aveu d'échec d'une communication et d'une information aux citoyens, notamment sur l'utilité de la vaccination, en faisant le choix de l'obligation de fait.Conclusion : si vous voulez faire obéir, donnez des ordres. Si vous voulez faire adhérer, donnez des informations fiables à des individus rationnels. Cela interroge notre modèle démocratique actuel. Comment from Samira Seltani: Les phrases clés que j’ai retenue pour compléter Susan:Taous : Le vaccin oui ! Le pass sanitaire non ! Il est trop infantilisant Jaafar : la liberté des uns s’arrête là où commence celle des autres.Florence : les citoyens ont des droits mais aussi des devoirs. Ma position a évolué dans le temps. Suite aux changements de la situation actuelle, j’ai mis le focus sur l’intérêt collectif plutôt aux dépends de mes libertés individuelles. Ceux qui ne se vaccine pas ont sûrement peur et sont mais informés.Frederic-Michel : je suis pour le Pass Sanitaire pour retrouver un semblant de liberté. J’ai été convaincu en me documentant sur les vaccins, les statistiques concernant les effets secondaires de médicaments en comparaison aux vaccins Covid.Le vivre-ensemble ne doit pas être opposé à la notion de libertés. Mes valeurs me poussent à protéger l’humain, sa souffrance est inacceptable. Christophe Z.: c’est grâce à mes connaissances de scientifiques dans la recherche à Oxford sud j’ai pris conscience qu’il y avait des solutions en se vaccinant. Le pass liberté c’est le Pass Sanitaire !L’Angleterre où je vis prend exemple sur La France en envisageant un Pass Sanitaire et des droits privilèges pour les personnes vaccinées.Que vais-je faire si je me trompe alors que je ne me suis pas rangé pas du côté de la majorité ?En tant français donc qu’étranger sur le territoire anglais, je dois respecter les règles et les lois sans les contester.Christophe P. : je suis despotique. Si c’était moi, j’aurais imposer la vaccination pour tous depuis le mois de janvier 2021. J’ai une incompréhension concernant les personnes qui refusent de se faire vacciner. Ça ne me dérange pas de monter mon pass avec mon nom affiché à la vue de tous. On le fait déjà depuis longtemps dans d’autre démarche administrative de la vie quotidienne.(CAF, Secu, école…)Le Pass Sanitaire va te permettre de prouver que tu n’es pas un danger pour les autres = tu es un homme libre !Frederic B : l’intérêt général ne définit pas la liberté !Jean-Francois L: je suis l’enfant d’une guerre civile au Guatemala. J’en connais les conséquences et les privations. concernant La pandémie, on ne doit pas tout questionner et tout interroger. Il faut accepter le vaccin comme un cadeau. Le Pass sanitaire contribue à la liberté comme une porte qui te donne accès à une autre pièce de la maison. Isabelle G. : je suis une citoyenne engagée ! Je suis pour le vaccin mais je ne suis pas favorable au Pass Sanitaire dans le contexte actuel.Le contexte politique dans lequel il a été produit est anti-démocratique. Les mesures prises apportent une réponse aux questions sanitaires et non pas aux questions de santé publique, qui elles prendraient en compte les champs sociologique, psychologique et politique). Cela interroge notre démocratie. Les croyances sur lesquelles je fonde mon jugement sont que la liberté a un lien avec la démocratie (référence lecture Barbara stiegler : « De la démocratie en pandémie »)Le pass sanitaire est un aveu d’échec. Les mesures prises par notre gouvernement sont coercitives. A terme, la collectivité va être discréditée.Le Pass sanitaire est une réponse à une crise mais pas au mal profond.Bernard F : les libertés civiles dans une démocratie nécessitent de prendre des décisions. Refuser de se faire vacciner c’est dangereux. Il faut protéger la société. « Quelqu’un qui ne sait pas c’est normal qu’il dise des bêtises »Benjamin T : pourquoi le gouvernement actuel refuse que les vaccins soient libres de droits aujourd’hui alors qu’ils l’étaient depuis 1959 ? Pourquoi le gouvernement vient de retirer le certificat d’immunité ? Et l’a remplacé par des tests obligatoires (PCR…)Abdel B : Le pass sanitaire me fait penser à l’étoile jaune des juifs durant la seconde guerre mondiale, dans la façon de trier les citoyens. Je suis inquiet. Je suis non voyant et les gens n’ose plus nous aider à nous guider dans la rue de peur de nous toucher. Le pass sanitaire est un gage d’aliénation pour moi ! Je pense qu’il faut accepter tout le monde quelque soit là décision de chacun, alors que le pass exclue et infantilise.Pour être livré il faut consentant. Depuis 2015 chaque état d’urgence est un occasion pour le gouvernement de renforcer des lois liberticides. (Source proposée d’article de scientifiques indépendants : site https://aoc.media/)Benjamin T : « ceux qui restreignent leur liberté pour plus de sécurité, n’auront ni l’une ni l’autre. » « Il faut pouvoir rêver d’un monde meilleur. »Franck L : Au Danemark un Pass Sanitaire a été instauré à certaines conditions après de nombreuses émeutes très violentes pour défendre les libertés. Le gouvernement c’est engagé à une date butoir et à l’effacement de toutes les données personnelles après la crise. L’état danois a du user de pédagogie, de discussion et d’ouverture pour calmer les tentions et contestations virulentes. Le peuple était contre l’infantilisation. Idem en Suède qui a choisie de ne pas confiner ni obliger le port de masques à l’extérieur et qui s’en sort très bien niveau statistique de contaminations et décès. Un pass sanitaire n’aide pas à se débarrasser d’une pandémie. Il faut éduquer les gens aux bons comportements.Caroline H : j’ai manifesté samedi dénier à Annecy pour la protection de nos libertés mais aussi pour le rendre compte des personnes qui seraient présentes sur place. La foule était vraiment hétérogène ( vieux, jeune, enfants, pauvres ou aisés…). Cette crainte n’est pas propre à une catégorie de personnes ou socioprofessionnel. Le pass sanitaire me pose problème. En comparaison aux grandes villes comme Paris, quand on vit en province on a plus de recul et de peur. (Récupérions des données, pistage…)Le Pass sanitaire me fait penser à la ségrégation des noirs aux USA dans les années 50 qui n’avaient pas le droit de s’asseoir dans le même bus. Benatt : Le pass sanitaire n’est pas un gage de liberté. Philippe N-D : comment pourrait-on récupérer des espaces de libertés pour mettre en commun ? Le pass sanitaire n’est pas efficace et n’est pas bien. Pas efficace et pas justifié ! Chalo : je suis franco-chilien, fils de communiste, 51 ans porteur d’une co-morbidité, j’ai été vacciné Pfizer. Je sais ce que peut provoquer le chaos. Le pass sanitaire n’est pas un gage de liberté. C’est une solution opportuniste pour prendre le contrôle sur la population mais le pass ne permet aucune maitrise sur la maladie. J’ai pu constaté que le process pour accéder au vaccin était discriminant à cause des dates prioritaires d’autorisation imposées pour la vaccination en fonction de l’âge. Mais je pense que d’autre président a la place de Macron auraient fait pire ! Le parlement a fait de son mieux et c’est pas mal débrouillé. La masse du peuple dans sa majorité est en inertie. Pedrett : je vis en Californie aux USA. Je constate que Le pass sanitaire divise eu sein même des familles et de la mienne également. La situation m’empêche de voir ma famille depuis 2 ans. Fouzia B : la pass sanitaire ça nous protège pour aller travailler. Je suis personnel de santé et je suis exposée au danger tous les jours. Ce pass va permettre à notre industrie de se relancer. Il n’existe pas de baguette magique pour se sortir de cette situation. Moi je suis pragmatique, même si il y a une risque avec le vaccin a plus ou moins long terme, c’est la seule solution de reprendre une vie normale aujourd’hui. Comment from Samira Seltani: En me relisant je découvre quelques fautes d’orthographes que je n’ai pas corrigé mais l’essentiel est ailleurs n’est-ce pas ? ???? Comment from Frédéric Bascuñana: Lire :https://www.cairn.info/revue-archives-de-philosophie-2002-3-page-463.htmhttps://www.cairn.info/revue-philosophique-2011-4-page-527.htm Comment from : Génial ce feedback :-) Comment from Yassine Alibkan: on te pardonne samira lol